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Modéré par : K-L S-P JoNaT Anthony761 Shoubi 
Index du Forum ** L'exploitation ** Ça gaz!!!
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AuteurÇa gaz!!!
thib-de-Lyon
 415  
    

thib-de-Lyon
  Posté : 05-06-2019 11:14

Bonjour,

J'ouvre le sujet.

Un véhicule au gaz (GNV) est en présentation et en essai sur le réseau.
C'est un MAN Lion's City articulé.
Il est au couleur de la ville de Oldenbourg, Allemagne.

Le SYTRAL s'est décidé à acheter que des véhicules "propres" (çà s'est un autre débat).
Il n'y a plus d'appel d'offre en cours pour des articulés.
Il devront donc passé au GNV ou à l’électrique avec les contraintes que cela implique, aménagement des dépôts:
Pour les barrettes de Lithium grand espace déstockage pour les bus et créations de Bornes de recharge entre autre, et pour les torchères création des pompes. 

Le SYTRAL s'est inscrit à la CATP le 21/07/2017 et aucun marché n'est lancé (IVECO et MAN sont au catalogue).

Affaire à suivre....

Thib.





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JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 05-06-2019 14:34

Il n'y a aucun dépôt actuel qui puisse accueillir de véhicules GNV car il y a des habitations proches partout.
Il faudrait en construire un qui serait très excentré dans une zone industrielle, à la campagne ou au bord de l'eau.

A la limite, celui de Grigny pourrait être transformé mais il faudrait qu'il devienne 100% autonome, pas question de stocker du gaz à Oullins.

A Paris, il n'y a que le dépôt de Créteil qui est dans une zone sans habitations au sud du carrefour Pompadour (là où la LGV se termine). Dans les années 2000 il y avait des bus au gaz aussi à Aubervilliers qui était bordé par une friche industrielle mais ce n'est plus possible puisqu'ils y ont construit des locaux universitaires.

Le STIF part plutôt vers des transformations en seconde couronne (là où il y a des dépôts excentrés non RATP), dans notre région ça pourrait concerner la sous-traitance (Kéolis Planche).

  Profil  
Calou
 508  
    

Calou
  Posté : 05-06-2019 19:38

Pfff il y a quelques années vaise avait un bus qui roulait au gaz !!! C'était une carrosserie type PR100. Il roulait souvent sur la 5 !!

Calou

  Profil  
JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 05-06-2019 21:01

Oui mais les normes ont été considérablement durci (prévention des risques majeurs) et pour un dépôt entier, le volume de gaz à stocker n'est pas du tout le même que pour un seul bus et ce n'est plus du gaz de ville (biogaz) donc il faut le livrer.

Le dépôt de St Simon avait une partie non couverte plus importante que maintenant et était entouré de bâtiments industriels (ex Rhodiaceta ...), pour 1 ou 2 bus c'était (ça peut l'être encore) mais pas pour une ligne complète

  Profil  
K-L
 4997  
     

K-L
  Posté : 05-06-2019 21:05

Je pense aussi que si CNG il doit y avoir, nouveau dépôt il devra y avoir aussi (au pire, comme dit JM, pourquoi pas sur les lignes de Givors).


Passionné ;-)

  Profil  www  
JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 05-06-2019 21:31

Pour compléter une magnifique vue du dépôt de St Simon sur le Géoportail de l'IGNF, photo prise le 19/08/1993

On voit bien la zone non couverte, actuellement ça semble pratiquement pareil mais à l'époque le voisinage était peu dense et de type industriel alors que maintenant on a des immeubles de bureaux.



Donc un seul bus pouvait bien être garé là. Je rappelle que les bus GNC (ou CNG in english) n'ont pas le droit d'être garés dans un endroit couvert, seule la maintenance est autorisée.

Donc 1 bus en test à St Simon, c'était possible (et ça doit l'être encore) mais pas 10 en exploitation normale

  Profil  
sebac22
 2755  
     

sebac22
  Posté : 05-06-2019 22:10

Pourtant il me semblait bien qu'UTA et UTS pouvait recevoir des bus au gaz sans trop de modifications. 

Aucun intérêt à envoyer des bus au gaz à Givors selon moi...

  Profil  
JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 05-06-2019 22:35

Un article interessant sir le sujet

https://www.gaz-mobilite.fr/actus/ratp-bus-biogaz-paris-entretien-nicolas-cartier-bus-2025-1284.html

- il faut 3 ans pour équiper un dépôt avec le système de compression (obligatoirement extérieur), les alimentations de chaque bus pour la nuit, les pompes de charge rapide, la ventilation des parties couvertes

- au delà d'un certain débit, il faut comme je l'ai dit une inscription au plan de prévention des risques majeurs avec une enquête publique et bien sûr l'aval des pompiers (mais pas pour un seul bus en test)

- le STIF envisage de construire une tuyauterie souterraine pour l'alimentation de la station

J'ai lu ailleurs que le remisage peut être couvert mais alors il faut un système puissant de ventilation et d'extraction

Pour compléter, un guide réalisé par l'ADEME qui donne toutes les spécifications (en particulier les contraintes des atmosphères explosibles)

https://www.gaz-mobilite.fr/img/files/guide-bus-gnv-ademe-grdf.pdf

Tout ça montre qu'on ne réalise pas un dépôt GNV en 5 minutes.

Pour la 3219 devenue 1201, je ne pense pas qu'il y ait eu de station de compression car elle souffrait de problème d'autonomie (d'où son affectation à une ligne qui passait près du dépôt).

Elle devait fonctionner au gaz de ville non comprimé, c'est-à-dire à la pression de distribution de 4 bars (il est détendu à 21 mBar chez les clients).

Dans les stations de compression, le biogaz est comprimé à 200 bars pour le stockage et est détendu à 10 bars dans les réservoirs des véhicules.

  Profil  
Lyon-St-Clair
 1573  
     

Lyon-St-Clair
  Posté : 05-06-2019 23:17

Impressionnant cette vue aérienne, à vue de nez 50 % du bâti de l'époque a été rasé. Notons que l'immeuble d'habitation derrière le dépôt rue Diebold n'a pas bougé.


  Profil  E-mail  
ousseiniahamed
 1502  
     

ousseiniahamed
  Posté : 04-09-2019 19:05

Vue sur les sites gaz mobilité et enviscope que le sytral achèterait 50 bus GNV en 2020. Quel q'un peut t'il le comfirmer ?

Ousseini
Lignes C15 et 52 Les meilleurs d'UTS :-)...

  Profil  
K-L
 4997  
     

K-L
  Posté : 04-09-2019 19:22

Le SYTRAL voudrait acheter des bus CNG. Sauf qu'il faut trouver un dépôt qui puisse être converti à ce mode de carburant tout en respectant les règles d'urbanisme côté sécurité.

C'est pas gagné mais pourquoi pas...


Passionné ;-)

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JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 04-09-2019 19:25

Il n'y a pas de dépôt agréé, il faudrait en construire un, peut-être à Oullins ? mais en 2020 impossible.
Il doit y avoir confusion des journaleux entre l'entité Sytral et le réseau du ressort du Sytral qui comporte des exploitants qui achètent leur matériel eux-même comme Berthelet.


  Profil  
thib-de-Lyon
 415  
    

thib-de-Lyon
  Posté : 05-09-2019 14:18

Bonjour,

Dans le communiqué de presse présent sur le site du SYTRAL, il est clairement indiqué que les véhicules ont été achetés par le délégataire (ici Berthelet) , pour un montant de  250 800 € unitaire.
Il y a toujours un projet pour quel' AO achète des bus au gaz pour l'exploitant principal. Les premières orientations seraient d'effectuer les ravitaillements en dehors des dépôts... affaire à suivre...
On peut voir que le réseau Car TCL CCEL (ex DSP1 Rhone) se détache du réseau TCL "classique" avec ces propres plans en plus de sa propre exploitation.

 

  Profil  
sebac22
 2755  
     

sebac22
  Posté : 10-12-2019 09:51

70 véhicules au gaz de prévus pour UTS (7, 37, 52, 67, 68, C15) à l'horizon 2021. Ils seront stockés et approvisionnés sur place. Encore de l'urbanway à venir ?

(Source Ibou)

  Profil  
JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 10-12-2019 22:44

Voici l'appel d'offres du Sytral (sur leur site) qui donne quelques précisions

 Marché de conception-réalisation pour les infrastructures d'avitaillement en GNC du dépôt de la Soie

Ils sont bien optimistes: 1 an (juin 2020 - juin 2021) pour étude, travaux et réception, alors qu'à la RATP on considère que c'est plutôt 2 ou 3 ...

Il faudra ensuite que l'installation soit homologuée pour que le Préfet autorise l'exploitation, il faudra plutôt compter sur 2022 (ou le 8 décembre 2021 ?) si les délais sont tenus.

Compte-tenu de cette durée, il est possible que le gaz soit livré par camions-citerne et non par gazoduc*.

Pour le nombre, ce n'est pas 70 tout rond, mais "un peu moins de 70".

* EDIT: à un endroit est cité le raccordement au réseau gaz. Existe-t-il un tel réseau (biogaz) dans les parages ?



  Profil  
K-L
 4997  
     

K-L
  Posté : 11-12-2019 05:55

Je suis d'accord avec JM-C : ça va être chaud (sans mauvais jeu de mots) pour tenir les délais.

C'est cool (sans mauvais jeu de mots - bis) que l'AO se lance dans les nouvelles technologies mais ça semble se faire à marche forcée. Il ne faudrait pas trop se précipiter non plus.


Passionné ;-)

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sebac22
 2755  
     

sebac22
  Posté : 11-12-2019 08:00

Utiliser la station d'épuration de la feyssine pour alimenter les bus ferait l'affaire nan ?  

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JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 11-12-2019 15:43

Mais ça ne dépend pas du Sytral, mais de la Métropole donc ça rajouterai des délais sauf si c'est déjà existant (y compris les canalisations de transport).

EDIt: ça a été lancé en 2018 donc ça devrait être opérationnel mais il faudrait qu'ils produisent plus, cet article indique que la totalité de la production de La Feyssine en 2018 peut alimenter 28 bus, pas 65

La Métropole va transformer sa station d’épuration Aqualyon afin de vendre le biogaz produit

EDIT 2: après relecture, le terme "biogaz" n'est jamais cité, par contre GNV plusieurs fois. Donc ça pourrait bien être du GNV fourni par les canalisations standard, auquel a été mélangé du biogaz.

De toute façon, il n'y a aucune différence pour l"utilisation (c'est du méthane), c'est surtout un argument écolo pour la production (et donc pour les élus).

  Profil  
Lyon-St-Clair
 1573  
     

Lyon-St-Clair
  Posté : 18-01-2020 13:57

D'après un membre de Lineoz, relayant une info lue dans... l'Est républicain, article qui parlait à la base des nouveaux bus de Belfort, ce serait MAN qui fournirait 65 bus au gaz au SYTRAL...

À prendre avec des pincettes bien évidemment, j'ai demandé au type de me filer l'article, car c'est une nouvelle étrange car même sur la CATP je trouve rien.




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sebac22
 2755  
     

sebac22
  Posté : 18-01-2020 14:05

Il y a eut un appel d'offre de passé pour les bus au gaz ?

Il y a bien eut un Man de testé mais j'ai du mal à croire que le SYTRAL se passe d'Iveco. 

  Profil  
citelis
 551  
    

citelis
  Posté : 18-01-2020 18:02

Peut-être que le Sytral a décidé de varier son parc, ce qui est possible, comme le sous entend le recours en justice du perdant du marché pour les trolleys.

  Profil  
Agora
 85  
  

Agora
  Posté : 18-01-2020 20:12

Citation: sebac22

Il y a eut un appel d'offre de passé pour les bus au gaz ?

Il y a bien eut un Man de testé mais j'ai du mal à croire que le SYTRAL se passe d'Iveco. 
 
J ai eu la même info mais il y a bien longtemps, attendons que ça soit officiel.


"Au plaisir de vous croiser sur les ĺignes"

  Profil  
kevinx69100
 149  
   

kevinx69100
  Posté : 18-01-2020 21:34

Voici l'article en question : https://www.estrepublicain.fr/edition-belfort-hericourt-montbeliard/2020/01/17/les-nouveaux-bus-hybrides-du-reseau-optymo-bientot-en-service

Lyon est mentionnée dans la dernière diapo. On y parle de 65 véhicules ce qui semble correspondre à la commande pour UTS...  Mais il est plutôt  question de bus hybrides 

  Profil  www  
Lyon-St-Clair
 1573  
     

Lyon-St-Clair
  Posté : 19-01-2020 20:49

Pour Belfort il s'agit bien d'hybrides (Belfort réforme ses MAN GPL et commande de l'hybride en attendant l'hydrogène), mais vu que le SYTRAL a dit NIET aux hybrides après les tests il y a quelques années. Donc à part du Gaz, je vois pas ce que ça peut être d'autre...


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JM-C
 11041  
     

JM-C
  Posté : 20-01-2020 00:11

Dans mes archives je n'ai retrouvé qu'un seul appel d'offres (BOAMP 19-183467 du 09/12/2019) qui ne concerne pas le matériel mais les installations fixes (station de compression et avitaillement).
Il court jusqu'au 10/03/2020).

J'ai regardé sur le BOAMP et le site du Sytral, aucun appel d'offres pour le matériel et donc encore moins d'attribution.

Ceci dit, MAN peut candidater mais les Urbanway RATP semblent donner satisfaction donc on n'est pas dans le même cas que les trolleybus.

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